Всем привет! Нужна консультация электриков. Новый загородный дом. Кинут под землей новый мощный кабель на 3 фазы. Новые столбы от подстанции, новые кабели на столбах. В точке подключения стоит 3х фазный автомат по 32 ампера на линию, т.е. суммарно 21 кВт. Живем и радуемся. В новогодние праздники 2016 года подключил в сауну каменку Harvia 3х фазную мощностью 6 кВт, т.е. нагрузка смешная — 2 кВт на фазу. 10 месяцев не было никаких проблем, парился, все было хорошо. Сейчас при включении каменки начало вышибать автоматы. Причем все 4 вышибает сразу:
1. В точке подключения на столбе;
2. В щитовой подвала, где приход большого кабеля со столба;
3. В щитовой подвала, где кинут канал на 1 этаж;
4. В щитовой 1 этажа, где непосредственно стоит автомат 3 фазы на печку.
Замерил сопротивление на тенах. На всех тенах одинаковое 57 ом, при расчетных 54 ома. Т.е. тены целые. Думал что пробивает реле времени. Но там нет никакой закономерности. Отключается не сразу, а через какое-то время, всегда разное. От чего зависит непонятно. То успевает парилку прогреть, а то и через 15 минут бахает. На реле пробовал также выставлять разное время. Нет никакой закономерности. Что меня смущает, в инструкции к каменке написано: НЕ ПОДКЛЮЧАЙТЕ ПОДАЧУ ПИТАНИЯ ЭЛЕКТРОКАМЕНКИ ЧЕРЕЗ УСТРОЙСТВА ЗАЩИТНОГО ОТКЛЮЧЕНИЯ. Это как такое может быть? Отдельно до столба кабель тянуть только для печки? И ведь 10 месяцев работало и не было проблем. Подскажите, плиз, в какую сторону рыть? Заранее благодарен.
Имеется в виду то что не подключать через УЗО (диф,автомат) , а через обычный автомат
А чем они отличаются? (Это мой вопрос)
[id67610519|Анатолий], узо от пробоя изолиции(тоесть малейшая утечка),а обычный от коротыша фаза-фаза,фаза-ноль.
УЗО срабатывает на утечку.а автомат обычный при коротком замыкании.
Возможно изоляция влагу набирает.и где то коротит.
УЗО предназначен для защиты от поражения Эл.током. А автомат от перегрузки и как частное: КЗ. На УЗО кнопочка есть: Тест. Это если по простому.
Контакты везде проверьте, может там «секрет» спрятался.
Убрать узо если есть таковое,а саму электрокаменку надежно заземлить.
УЗО нет. Каменка заземлена как надо (треугольник при строительстве был зарыт)
Возможное срабатывание от частого включения. Пятаки закисли на автоматах. Стали хуже ток пропускать. Начали греться вот и срабатывают
[id43748994|Диман], не соглашусь. Дому 5 лет. Автоматы никто не дергает. Они за это время срабатывали раза 3. И то только по поводу печки. А в доме другой нагрузки более чем хватает. У меня отопление электрическое на конвекторах.
[id67610519|Анатолий], попробуй протянуть места скруток и клем. Мое мнение: если явных признаков нет,то где-то,что-то греется. Как правило это самые слабые места. Особенно у автаматов.
[id67610519|Анатолий], и тем более,я как понял,ни кто ни чего не проверял за все это время
Так протянул уже. Есть только клеммы. Скруток нет, припаивал по-нормальному. Место припайки трогал — холодное.
Я смотрю по советам, что дело явно не в электрике. Видимо надо искать в электронике. Видимо, все-таки, реле менять…
[id67610519|Анатолий], конечно реле менять, попробуйтн- не сработает вернете обратно…
[id67610519|Анатолий], сами пакетники потрогай после срабатывания и чем быстрее проверите тем вернее. С реле хорошо,если донор есть или в магазе на встречу пойдут
Все еще может зависеть от первичного источника питания. Идёт большая просадка напряжения из за длинной линии. Или в параллели работает устройство какое то что в сеть даёт помеху по этому вырубает все автоматы. А не только на печь. Ибо если бы КЗ то вырубило только один автомат печной. А тут либо сеть говнит и нужен фильтр на автомат,либо действительно плохой автомат и там контакты температура.
[id32008199|Петр], рекомендуете сначала поменять автомат печки?
Плюс ещё перекос по фазам. Может быть виной.
[id32008199|Петр], если есть защита от перекоса по фазам. На нагреве,как правило,ни как себя не проявляет
Автоматы сейчас все фуфло )) попробуй еще при включении замерить нагрузку на линии печи, соответствует ли паспортным
Тогда еще такой вопрос. Для нагревательного прибора критично или нет, если я не пакетный автомат поставлю тройной, а три отдельных автомата на каждую фазу? Вдруг там в одной фазе проблема?
[id67610519|Анатолий], другой вопрос:перед тем как стало выбивать ни чего не меняли и не устанавливали?
[id43748994|Диман], ничего абсолютно. Но я препоминаю такой нюанс. Когда вырубило в первый раз я как раз сидел в мастерской, где щит первого этажа и тогда вырубило только один этот автомат. Я его включил обратно и через пару минут вырубило уже во всем доме. И после этого всегда вырубало всем комплектом. Только который самый мощный в точке подключения, его вырубает через раз.
[id67610519|Анатолий], я думаю что дело все же в тэне. Если в тэне есть пробой, на сопротивлении это особо не отобразиться, будет показывать что все в норме. Попробуйте заменить тэн, он скорее всего при нагреве пробивает на землю и все вырубается.
[id36883782|Сергей], так их там 3 штуки. Цена половины печи
[id67610519|Анатолий], значит снять их и под нагрузкой проверить по одному. Возможно один какой то.
[id67610519|Анатолий], тэны гнут какать хотите стоимость 1000₽ +- у меня вот тоже вопрос почему вырубает все автоматы а не наименьший по номиналу
Зато на автоматы очень хорошо влияет.
Это действительно сложный вопрос. Почему вырубает 4 автомата. А не слабое звено с гнилыми контактами
У нас вырубало автомат на100 ампер с его загрузкой в 50 ампер. И причиной был тиристорный выпрямитель. Ибо при переключении их первичная сеть была загажена помехой.
Ну если тены,то когда снимети,то которую пробивает на ней сразу видно будет. При жесткой воде большой нарост на тене в точке пробоя. Или же свищь. А вообще поочередно нагрузку можно давать по этажам. И отдельно по веткам,если есть возможность,но это косвенно.
[id43748994|Диман], так нет там воды. Тэны греют камни, а с камней вода испаряется моментом. Но я думаю все-таки камни вынуть стоит и посмотреть что там творится.
[id67610519|Анатолий], так вы даже этого не сделали??
[id43748994|Диман], а что их вынимать, если сопротивление в норме (подумал я)
[id67610519|Анатолий], ну на камни я сколько знаю все равно плескают для жара
[id43748994|Диман], так я так и написал «с камней вода испаряется моментом»
[id67610519|Анатолий], может прошивать. Снимите камни. Так сказать от простого. А в первый раз тогда она была включена?
[id43748994|Диман], не понял вопроса
[id67610519|Анатолий], посмотрите тены. Если не они то подумайти что предшествовало первому выключению. Был ли котел включен
[id43748994|Диман], все было как обычно. Котла у меня нет. Отопление конвекторами. Но зимой в морозы нагрузка была куда больше, чем сейчас и все прекрасно работало.
[id67610519|Анатолий], тоесть сауны не было?
[id67610519|Анатолий], только если вы не любите сухой пар
А какие по номиналу АВ другие стоят? (3 из четырех )
Какие у Вас автоматы? Думаю что отечественные…. они при первом отключении суммарный ток вставки делят пополам, посему рекомендую поменять на немецкие -например АВВ желательно касса В или D
ABB-32 A-C
[id136538972|Ваня], автоматы, конечно шляпненькие. От печи до столба:
IEK 16
IEK 25
EKF 32 IEK 32
Но никаких проблем до печки не было
Так правильно… не было перегруза автоматов… я же говорю 1 раз перегрузил и все — вставка автоматов делиться пополам… к примеру было 16 А после перегруза с учетом усталости метала термо вставки стало 8 А. Это проблема наших автоматов
[id136538972|Ваня], а менять все автоматы или только самый меньший? Или с меньшего начать и далее?
Хотя … если можно пришлите схему в Visio может что то более конкретно посоветую
С точки зрения селективности защиты я бы поменял ІЕК-16 А на АВВ-20 А
[id136538972|Ваня], спасибо, поменяю! Нет у меня никаких схем, все на пальцах :)
Все автоматы поменять на более мощные по закону Вам не разрешит енергосбыт по скольку присоедененная мощность строго оговореная техусловиями за которую Вы уже заплптили, в случаи увиличения присоединеной мощности Вам прийдеться заново брать техусловия и заново плати деньги
[id136538972|Ваня], у меня в договоре 15 кВт. По факту автоматы стоят на 21 кВт и это никого не смущает. У нас в районе наоборот потребителей мало, они любым деньгам рады.
Товарищи! Методом перебора и исключения злодей был вычислен. Им оказалось реле времени, которое давало кз между фазами. Я его исключил из цепи, подключил напрямую к реле температуры и теперь печка работает отлично! Всем спасибо за участие!
Попробуйте отсоединить ноль,и заземление.и поймете где кз.
У вас где-то кз ,
Прозвоните тэны на корпус печи,на изоляцию
[id342217286|Ерлан], я кз понимаю так — коротнуло, сработали автоматы. А тут ситуация несколько иная. Печка может и час работать. Я тоже склоняюсь к перегреву.
Надо попробовать,бывает периодически пробивает,при изменении формы металла
Я соглашусь с Шевченко. Первый раз вырубило и теперь срабатывает переодически.
Анатолий на перегруз ,автоматы синхронно не отключается.