Всем привет!

Всем привет! Нужна консультация электриков. Новый загородный дом. Кинут под землей новый мощный кабель на 3 фазы. Новые столбы от подстанции, новые кабели на столбах. В точке подключения стоит 3х фазный автомат по 32 ампера на линию, т.е. суммарно 21 кВт. Живем и радуемся. В новогодние праздники 2016 года подключил в сауну каменку Harvia 3х фазную мощностью 6 кВт, т.е. нагрузка смешная — 2 кВт на фазу. 10 месяцев не было никаких проблем, парился, все было хорошо. Сейчас при включении каменки начало вышибать автоматы. Причем все 4 вышибает сразу:

1. В точке подключения на столбе;
2. В щитовой подвала, где приход большого кабеля со столба;
3. В щитовой подвала, где кинут канал на 1 этаж;
4. В щитовой 1 этажа, где непосредственно стоит автомат 3 фазы на печку.

Замерил сопротивление на тенах. На всех тенах одинаковое 57 ом, при расчетных 54 ома. Т.е. тены целые. Думал что пробивает реле времени. Но там нет никакой закономерности. Отключается не сразу, а через какое-то время, всегда разное. От чего зависит непонятно. То успевает парилку прогреть, а то и через 15 минут бахает. На реле пробовал также выставлять разное время. Нет никакой закономерности. Что меня смущает, в инструкции к каменке написано: НЕ ПОДКЛЮЧАЙТЕ ПОДАЧУ ПИТАНИЯ ЭЛЕКТРОКАМЕНКИ ЧЕРЕЗ УСТРОЙСТВА ЗАЩИТНОГО ОТКЛЮЧЕНИЯ. Это как такое может быть? Отдельно до столба кабель тянуть только для печки? И ведь 10 месяцев работало и не было проблем. Подскажите, плиз, в какую сторону рыть? Заранее благодарен.

__________________________________________________

Почитать еще:

64 комментария

  1. Азат Нуриев сказал(а):

    Имеется в виду то что не подключать через УЗО (диф,автомат) , а через обычный автомат

  2. Анатолий Попов сказал(а):

    А чем они отличаются? (Это мой вопрос)

    • Диман Васильев сказал(а):

      [id67610519|Анатолий], узо от пробоя изолиции(тоесть малейшая утечка),а обычный от коротыша фаза-фаза,фаза-ноль.

  3. Максим Труфанов сказал(а):

    УЗО срабатывает на утечку.а автомат обычный при коротком замыкании.

  4. Максим Труфанов сказал(а):

    Возможно изоляция влагу набирает.и где то коротит.

  5. Алексей Ведерников сказал(а):

    УЗО предназначен для защиты от поражения Эл.током. А автомат от перегрузки и как частное: КЗ. На УЗО кнопочка есть: Тест. Это если по простому.

  6. Алексей Ведерников сказал(а):

    Контакты везде проверьте, может там «секрет» спрятался.

  7. Диман Васильев сказал(а):

    Убрать узо если есть таковое,а саму электрокаменку надежно заземлить.

  8. Анатолий Попов сказал(а):

    УЗО нет. Каменка заземлена как надо (треугольник при строительстве был зарыт)

  9. Диман Васильев сказал(а):

    Возможное срабатывание от частого включения. Пятаки закисли на автоматах. Стали хуже ток пропускать. Начали греться вот и срабатывают

    • Анатолий Попов сказал(а):

      [id43748994|Диман], не соглашусь. Дому 5 лет. Автоматы никто не дергает. Они за это время срабатывали раза 3. И то только по поводу печки. А в доме другой нагрузки более чем хватает. У меня отопление электрическое на конвекторах.

      • Диман Васильев сказал(а):

        [id67610519|Анатолий], попробуй протянуть места скруток и клем. Мое мнение: если явных признаков нет,то где-то,что-то греется. Как правило это самые слабые места. Особенно у автаматов.

      • Диман Васильев сказал(а):

        [id67610519|Анатолий], и тем более,я как понял,ни кто ни чего не проверял за все это время

  10. Анатолий Попов сказал(а):

    Так протянул уже. Есть только клеммы. Скруток нет, припаивал по-нормальному. Место припайки трогал — холодное.

  11. Анатолий Попов сказал(а):

    Я смотрю по советам, что дело явно не в электрике. Видимо надо искать в электронике. Видимо, все-таки, реле менять…

    • Сергей Краснов сказал(а):

      [id67610519|Анатолий], конечно реле менять, попробуйтн- не сработает вернете обратно…

    • Диман Васильев сказал(а):

      [id67610519|Анатолий], сами пакетники потрогай после срабатывания и чем быстрее проверите тем вернее. С реле хорошо,если донор есть или в магазе на встречу пойдут

  12. Петр Карпов сказал(а):

    Все еще может зависеть от первичного источника питания. Идёт большая просадка напряжения из за длинной линии. Или в параллели работает устройство какое то что в сеть даёт помеху по этому вырубает все автоматы. А не только на печь. Ибо если бы КЗ то вырубило только один автомат печной. А тут либо сеть говнит и нужен фильтр на автомат,либо действительно плохой автомат и там контакты температура.

    • Анатолий Попов сказал(а):

      [id32008199|Петр], рекомендуете сначала поменять автомат печки?

  13. Петр Карпов сказал(а):

    Плюс ещё перекос по фазам. Может быть виной.

    • Диман Васильев сказал(а):

      [id32008199|Петр], если есть защита от перекоса по фазам. На нагреве,как правило,ни как себя не проявляет

  14. Азат Нуриев сказал(а):

    Автоматы сейчас все фуфло )) попробуй еще при включении замерить нагрузку на линии печи, соответствует ли паспортным

  15. Анатолий Попов сказал(а):

    Тогда еще такой вопрос. Для нагревательного прибора критично или нет, если я не пакетный автомат поставлю тройной, а три отдельных автомата на каждую фазу? Вдруг там в одной фазе проблема?

    • Диман Васильев сказал(а):

      [id67610519|Анатолий], другой вопрос:перед тем как стало выбивать ни чего не меняли и не устанавливали?

      • Анатолий Попов сказал(а):

        [id43748994|Диман], ничего абсолютно. Но я препоминаю такой нюанс. Когда вырубило в первый раз я как раз сидел в мастерской, где щит первого этажа и тогда вырубило только один этот автомат. Я его включил обратно и через пару минут вырубило уже во всем доме. И после этого всегда вырубало всем комплектом. Только который самый мощный в точке подключения, его вырубает через раз.

    • Сергей Парфёнов сказал(а):

      [id67610519|Анатолий], я думаю что дело все же в тэне. Если в тэне есть пробой, на сопротивлении это особо не отобразиться, будет показывать что все в норме. Попробуйте заменить тэн, он скорее всего при нагреве пробивает на землю и все вырубается.

      • Анатолий Попов сказал(а):

        [id36883782|Сергей], так их там 3 штуки. Цена половины печи

        • Сергей Парфёнов сказал(а):

          [id67610519|Анатолий], значит снять их и под нагрузкой проверить по одному. Возможно один какой то.

        • Валодька Перевощиков сказал(а):

          [id67610519|Анатолий], тэны гнут какать хотите стоимость 1000₽ +- у меня вот тоже вопрос почему вырубает все автоматы а не наименьший по номиналу

  16. Петр Карпов сказал(а):

    Зато на автоматы очень хорошо влияет.

  17. Петр Карпов сказал(а):

    Это действительно сложный вопрос. Почему вырубает 4 автомата. А не слабое звено с гнилыми контактами

  18. Петр Карпов сказал(а):

    У нас вырубало автомат на100 ампер с его загрузкой в 50 ампер. И причиной был тиристорный выпрямитель. Ибо при переключении их первичная сеть была загажена помехой.

  19. Диман Васильев сказал(а):

    Ну если тены,то когда снимети,то которую пробивает на ней сразу видно будет. При жесткой воде большой нарост на тене в точке пробоя. Или же свищь. А вообще поочередно нагрузку можно давать по этажам. И отдельно по веткам,если есть возможность,но это косвенно.

    • Анатолий Попов сказал(а):

      [id43748994|Диман], так нет там воды. Тэны греют камни, а с камней вода испаряется моментом. Но я думаю все-таки камни вынуть стоит и посмотреть что там творится.

      • Диман Васильев сказал(а):

        [id67610519|Анатолий], так вы даже этого не сделали??

        • Анатолий Попов сказал(а):

          [id43748994|Диман], а что их вынимать, если сопротивление в норме (подумал я)

          • Диман Васильев сказал(а):

            [id67610519|Анатолий], ну на камни я сколько знаю все равно плескают для жара

          • Анатолий Попов сказал(а):

            [id43748994|Диман], так я так и написал «с камней вода испаряется моментом»

          • Диман Васильев сказал(а):

            [id67610519|Анатолий], может прошивать. Снимите камни. Так сказать от простого. А в первый раз тогда она была включена?

          • Анатолий Попов сказал(а):

            [id43748994|Диман], не понял вопроса

          • Диман Васильев сказал(а):

            [id67610519|Анатолий], посмотрите тены. Если не они то подумайти что предшествовало первому выключению. Был ли котел включен

          • Анатолий Попов сказал(а):

            [id43748994|Диман], все было как обычно. Котла у меня нет. Отопление конвекторами. Но зимой в морозы нагрузка была куда больше, чем сейчас и все прекрасно работало.

          • Диман Васильев сказал(а):

            [id67610519|Анатолий], тоесть сауны не было?

          • Диман Васильев сказал(а):

            [id67610519|Анатолий], только если вы не любите сухой пар

  20. Алексей Шубин сказал(а):

    А какие по номиналу АВ другие стоят? (3 из четырех )

  21. Ваня Шевченко сказал(а):

    Какие у Вас автоматы? Думаю что отечественные…. они при первом отключении суммарный ток вставки делят пополам, посему рекомендую поменять на немецкие -например АВВ желательно касса В или D

    • Ваня Шевченко сказал(а):

      ABB-32 A-C

      • Анатолий Попов сказал(а):

        [id136538972|Ваня], автоматы, конечно шляпненькие. От печи до столба:
        IEK 16
        IEK 25
        EKF 32 IEK 32

  22. Анатолий Попов сказал(а):

    Но никаких проблем до печки не было

  23. Ваня Шевченко сказал(а):

    Так правильно… не было перегруза автоматов… я же говорю 1 раз перегрузил и все — вставка автоматов делиться пополам… к примеру было 16 А после перегруза с учетом усталости метала термо вставки стало 8 А. Это проблема наших автоматов

    • Анатолий Попов сказал(а):

      [id136538972|Ваня], а менять все автоматы или только самый меньший? Или с меньшего начать и далее?

  24. Ваня Шевченко сказал(а):

    Хотя … если можно пришлите схему в Visio может что то более конкретно посоветую

  25. Ваня Шевченко сказал(а):

    С точки зрения селективности защиты я бы поменял ІЕК-16 А на АВВ-20 А

    • Анатолий Попов сказал(а):

      [id136538972|Ваня], спасибо, поменяю! Нет у меня никаких схем, все на пальцах :)

  26. Ваня Шевченко сказал(а):

    Все автоматы поменять на более мощные по закону Вам не разрешит енергосбыт по скольку присоедененная мощность строго оговореная техусловиями за которую Вы уже заплптили, в случаи увиличения присоединеной мощности Вам прийдеться заново брать техусловия и заново плати деньги

    • Анатолий Попов сказал(а):

      [id136538972|Ваня], у меня в договоре 15 кВт. По факту автоматы стоят на 21 кВт и это никого не смущает. У нас в районе наоборот потребителей мало, они любым деньгам рады.

    • Анатолий Попов сказал(а):

      Товарищи! Методом перебора и исключения злодей был вычислен. Им оказалось реле времени, которое давало кз между фазами. Я его исключил из цепи, подключил напрямую к реле температуры и теперь печка работает отлично! Всем спасибо за участие!

  27. Ерлан Ахметов сказал(а):

    Попробуйте отсоединить ноль,и заземление.и поймете где кз.

  28. Ерлан Ахметов сказал(а):

    У вас где-то кз ,

  29. Ерлан Ахметов сказал(а):

    Прозвоните тэны на корпус печи,на изоляцию

    • Анатолий Попов сказал(а):

      [id342217286|Ерлан], я кз понимаю так — коротнуло, сработали автоматы. А тут ситуация несколько иная. Печка может и час работать. Я тоже склоняюсь к перегреву.

  30. Ерлан Ахметов сказал(а):

    Надо попробовать,бывает периодически пробивает,при изменении формы металла

  31. Диман Васильев сказал(а):

    Я соглашусь с Шевченко. Первый раз вырубило и теперь срабатывает переодически.

  32. Ерлан Ахметов сказал(а):

    Анатолий на перегруз ,автоматы синхронно не отключается.